true metal forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » true metal forum » Философия/Религия » Свобода воли


Свобода воли

Сообщений 1 страница 14 из 14

Опрос

Обладают ли люди реальным контролем над своими решениями и поступками?
Да

28% - 4
Нет

7% - 1
50х50

50% - 7
Другой вариант

0% - 0
Незнаю

0% - 0
Пожалуйста, не выбирайте этот вариант

14% - 2
Голосов: 14

1

Аррр. Трем!
Ну например:

- Я решил сделать что-то, просто так. Убить муху например. Если я вернусь в прошлое поступлю ли я точно так же или нет? Если да, то все предопределено, если нет, то мы и правда выбираем.

- Нео сидит перед двумя таблетками - выбирает одну из них. Было ли это предопределено или он сам так выбрал?

- И еще: тебя вводят в гипноз и предлогают полизать ботинок, что ты делаешь от всей души. Так вот. Вопрос. А не вся ли наша жизнь как под этим гипнозом?

0

2

Terry написал(а):

- Я решил сделать что-то, просто так. Убить муху например. Если я вернусь в прошлое поступлю ли я точно так же или нет? Если да, то все предопределено, если нет, то мы и правда выбираем.

это будет зависить от поведения мухи))

0

3

Deimos написал(а):

это будет зависить от поведения мухи))

значит только у мухи есть выбор как себя вести, что предопределяет наше поведение?

0

4

ну выбор я думаю есть всегда, просто думается что если она первый раз тебе лезла в лицо и ты реил что её надо изничтожить, то при повторно таком поведении у тебя врядли посетит другая идея.

Хотя пока писал, придумал ещё пару вариантов - например, просто отмохнуться рукой (левой или правой - уже 2 варианта   :D ) или дунуть на неё что б её снесло струёй воздуха))

0

5

50/50, я бы даже сказал 70/30. поведение человека определяется обществом, слишком многое определяется животными инстинктами. человек в этом плане очень не совершенен, но сейчас он начинает хотя бы осознавать своё несовершенство и огромный путь который ему предстоит проделать чтобы обрести эту самую свободу воли.

0

6

хуйня какая-то...
убью, не убью...
слишком простое разделение на чёрное и белое
прям х-во какое-то
а вдруг перед тем как её убить я захочу ей оторвать крылышки, но внезапно придёт мой камрад и позовёт пить чай?
убил я её или нет?
в этом случае вся ваша свобода воли вырождается в теорию вероятности
кстати есть варианты, что Нео сожрёт обе таблетки
опять же в случае с гипнозом, вы сами вольны выбирать гипнотизировать вас или где... либо можете обладать более сильной воли против гипноза
все ваши условия - искусственны и никак не могут быть применены к настоящей реальности
alles!

0

7

не ну бывает
накатило чо то

0

8

Не знаю, оцените ли вы адекватно ниженаписанное, или как некоторые "оккультисты" блэкушники из г. Курска, но... (кстати, к вопросу о свободе воли имеет непосредственное отношение).
После некоторых увиденных недавно и, отчасти, услышанных вещей, начал дико ржать надо всеми блэкушниками-сатанистами... нет, не стоит вопринимать это близко к сердцу. Просто то, что БЫЛО - это пиздец (кстати, отчасти весёлый, отчасти пробирающий кости), который и не снился БОЛЬШИНСТВУ школоты, нарезающей дьявольские аккорды и орущие проклятия...
1:30 ночи... Стоим я, моя жена и знакомый чел (не особо буду распространяться по поводу их отношений с "нечистью", скажу просто что ОН был в Осетии в 2008 и смертей повидал дохуя, а жена частенько будоражит мой сон из-за кошмаров, а на утро оказывается что ночью кто-то склеил ласты). За нашей спиной, буквально в шагах 20-ти шорох... По дорожке, скрытой от света фонарей деревьями, чешет сухонькая бабуля (?) с горбом вся в черном... Мы кагбэ не обратили внимания и продолжали общаться... Когда же она вышла на свет, она оказалась вполне упитанной, а вместо горба - белый (!) шарф... Да и походон вполне таки адекватный, то есть ни шарканий, нихуя подобного... Ну, проводили взглядом - и хуй с ней... Буквально прошло 10 минут, моя жена посмотрела через плечо... Та самая горбатая сухая старуха вся в черном застыла на дорожке... Тут на неё обратил внимание и наш друг. Бабка попятилась и... почесала через густые заросли кустарника... К слову - туда не то чтобы ходить, туда и срать никто не ходит, ибо наебнуться можно чертовски легко. НО бабка вполне уверенно прошла кустарник и скрылась за соседним домом.
Потом эти двое (жена и друг) чувствоввали, что за нами кто-то смотрит, и взгляд как-раз со стороны дома. Кстати, меня дюже распирало пойти и набить ебало бабке, когда я двинулся - в меня вцепились двое с почти дикими глазами и словами туда не ходить.
По повериям, ведьме нужно навернуть три круга вокруг жертвы/жертв... Тогда уже я, материалист до мозга костей, начал сопоставлять все вместе, вплоть до убывающей луны... Как-то стало не по себе. Друг сказал что не позволит ей пройти, на что я сказал - а не лучше ли сходить за пивом, тем самым выйдя из первого круга. Это её типа реально объебет по всем параметрам. Если все последующее - правда, то мое решение было ошибочным. Мы реально пошли за пивасом и сели в СОВЕРШЕННО другом месте. Сидели, общались... почему-то о мертвых, которых знали вместе. С нами была трехмесячная собака, которая начала нервничать буквально через 10 минут, после того, как мы прилунили жопу, но мы внимания не обращали. Разошлись где-то часа в 4 утра. Знакомый пошёл через лес (точнее, искусственная лесопосадка, годов 75-77... кратчайший путь до дома). Он сказал, что шел, не особо обращая внимая на окружения, разок по пьяни завалился подремать )))) но дело не в этом, пришел он домой, включил свет, накормил собачку с котом, и лег спать. Утром выходит - а на коврике у двери - рассыпанная мелочь (причем осталось только несколько десятикопеечных монет, алкаши вездесущи) и кости.
Вывод был един - за ним следили.
ЗЫ. Когда я пытался рвануть набить ебало бабке, меня спросили - а готов ли ты, например, при атаке увидеть ВДРУГ перед собой ДЕВОЧКУ, а не старуху?
ЗЗЫ. Воспринимайте как хотите, но мой материализм пошатнулся как Пизанская башня. Насчет свободы воли - сама ли она блукатила, или её кто-то ГНАЛ?

Отредактировано "Я" (20-05-2011 13:51:12)

0

9

стремная история, аж табун мурашек по загривку проскакал

0

10

Еще одна хуйня - при входе в эту же лесопосадку мой знакомый увидел бабку, которая что-то нашептывала... пройдя несколько шагов он ясен хуй обернулся - и никого не увидел...
ЗЫ. В лесопосадке возле моего дома в конце 80-х было несколько убийств с изнасилованием, причем даже братухи сказали внаглую ментам - если найдем этого ублюдка - не обессудьте... в 2001 году прямо рядом с трамвайной остановкой повесили изнасилованную (ха) проститутку... концы в воду...

0

11

Terry написал(а):

Я решил сделать что-то, просто так. Убить муху например. Если я вернусь в прошлое поступлю ли я точно так же или нет? Если да, то все предопределено, если нет, то мы и правда выбираем.

Чел всегда выбирает все и по идее должен бы нести полную ответственность за свой выбор. Количество свободы личности зависит от количества осознаваемых выборов. Если чел выбрал убить муху - то эт его выбор. Если он вернется в прошлое в текущем состоянии, то выбор может измениться ибо личность изменилась за период с момента смертоубивства. Если личность возвращается неизмененной (такой же как была на момент убийства) то она снова сделает аналогичный выбор.

Terry написал(а):

Нео сидит перед двумя таблетками - выбирает одну из них. Было ли это предопределено или он сам так выбрал?

А хто ж сие за него сделал?;)

Terry написал(а):

И еще: тебя вводят в гипноз и предлогают полизать ботинок, что ты делаешь от всей души. Так вот. Вопрос. А не вся ли наша жизнь как под этим гипнозом?

Нельзя внушить челу того, чего нет в его бессознательном - если он лижет ботинок, значит в бессознательном у него сие стремление есть и это его выбор в обход сознательных контролей :) Он может и так метафорически "лижет ботинки" (а может и задницы) всем в реале - просто программа жополизания у него работает более социально приемлемо не в трансе :)

0

12

Лично мне не понятна философская свобода воли, то бишь, какая разница, даже если все предопределено и ты бы не сделал другого выбора, тебя никто не заставлял его делать силой, ты сделал это по собств. желанию, а тогда, по-моему вся концепция свободы воли в философском понимании рушится. То есть свобода воли и детерминизм получаются немного разные вещи. Мне препод пытался объяснить что я что то не так понимаю, но я так и не понял.  :dontknow:

В противном случае, если ты не исходил из желания, за твоим действием стоит шанс. И из 2 вариантов убить или не убить муху, сколько ты не повторяй получишь примерно 50х50. Что в общемто тоже отбирает всякий смысл у концепции свободы воли.

Следовательно, я считаю понятие свобода воли само по себе ошибочно, НО в более высоком философском плане, все понятно - тренировка мозгов так сказать и не важно, правильно оно или нет.

Nyarlatotep написал(а):

А хто ж сие за него сделал?

Демон Лапласа  ;)

Nyarlatotep написал(а):

Количество свободы личности зависит от количества осознаваемых выборов. Если чел выбрал убить муху - то эт его выбор. Если он вернется в прошлое в текущем состоянии, то выбор может измениться ибо личность изменилась за период с момента смертоубивства.

Опять же изменение личности так же можно предопределить, в изменении личности нет свободы. Поэтому и в последующем выборе нет свободы. все это так же предопределено.

Nyarlatotep написал(а):

Если личность возвращается неизмененной (такой же как была на момент убийства) то она снова сделает аналогичный выбор.

Значит нет свободы воли.
Короче. Если делаешь выбор действительно ты, а не делаешь так как написано в книжке демона Лапласа, то должна быть возможность, что при тех же обстоятельствах ты можешь поступить подругому. Все. В этом весь прикол, как я понимаю если мыслить чисто по-философски.

Nyarlatotep написал(а):

Нельзя внушить челу того, чего нет в его бессознательном - если он лижет ботинок, значит в бессознательном у него сие стремление есть и это его выбор в обход сознательных контролей

ну да, поэтому если он этого хочет и не поступит подругому, то какая разница предопределено ли это.

PS Nyarlatotep, приглашаю вас отписаться в музыкальных разделах.  ;)

0

13

Давайте тогда определимся с терминами "воля", "свобода" по отдельности ;) А еще про "предопределенность" - это как? :) И ващет если следовать выбранному курсу, то мы с вами придем к относительности времени и относительности времени совершения выбора ;)

Отредактировано Nyarlatotep (16-06-2011 09:27:51)

0

14

Изначально обладают полным контролем над своими решениями и поступками, но из-за несовершенности делают неправильный выбор и попадают под действие временно непреодолимых процессов).

0


Вы здесь » true metal forum » Философия/Религия » Свобода воли