Но ведь только потому, что "костями по черепкам", ведь так? Если предположить, что тот же самый зулус простучит тот же самый бит кеглями по шару для боулинга, разве мелодия будет звучать для тебя так же кошерно

вот сразу видно что ты не музыкант. Каждый музыкант может петь как птичка не читая ноты - это естественно для каждого человека и является лично моим любимым занятием, потому-что является настоящей экспрессией и то что я считаю музыкой, а не переигрыванием того же Баха. То что есть у мумбы юмбы - универсально для каждого человека. Это удивительно насколько интуитивное восприятие музыки совпадает например у меня и гитариста из нашего гэнга. Я о другом, я о том что человек который способен не только представить музыку на своем родном инструменте, но для целого оркестра, да еще и записать все, обладает не только универсальной способностью "поющей птички", но и интеллектом человека. Импровизация птицы в совокупности с интеллектом дает музыке превосходство.

Музыка это уже система. Даже самый хаотичный ноиз поддается какой-то теденции. Гармония может быть и в шуме реки. А гармония как известно переводится с др.-греч. ἁρμονία как связь, порядок; строй, лад; слаженность. Интеллект призван познать этот порядок и все. Сказать что он обременителен в нашем постижении музыки? Не думаю.  У того же племини мумба юмба без интелекта не будет возможности создать инструмент, с помощью которого познать новые муз. просторы.

Ты насколько я знаю сведущий в мифологии, а хочешь сказать что мифологическое сознание лишено логики? Пфф. Логика есть во всех мифах, при чем самая примитивная. Ну и конечно же как в мифах различных племен наблюдаются параллели, так и у каждого человека есть какие-то универсальные установки и сказать что он их утратил никак нельзя.

Есть индейские племена в языке которых нет понятий времени и пространства к примеру. Но это никак не отразилось на музыке.

Кстате я смотрел видео про музыку островных аборигенов всяких. Я заметил что часто слышу октавы, то есть они берут ноту на своей флейте а потом перескакивают вперед и берут эту же ноту только на октаву выше. Как музыкант я знаю что это самый простой прием создать видимость мелодии. Иногда когда нет идей, я автоматически (интуитивно) дохожу до октавы. Возможно это и есть отзывы целостности восприятия, но они примитивны и никак не постигают все богатство музыки.

Что возвращает меня к факту что без развитого сознания (просто развитого, не важно логично оно или системно или хаотично) не получить и развитой музыки.

ну и что бит,рэп и всякие нойзово-эксперментальные шняги. че такого сложного?
Давайте так, Drop29 приводит пример сложного репа а Osiris приводит пример сложного рока\металла. Хотя мы то тут и так все знаем что рок=метал бывает сложным, так что Дроп29 тут основной игрок убедить нас в сложности репа.

гг тока не фрутик. из фрутика выходит полное уг.
кубиком все пользуются и если для элекстронной музыки пользовать - то нужно просто терпение и желание возиться.

и что это даст? можно подумать что сложность=крутость. ты примитивный блэк метал начала 90-х любишь за небъебенную сложность композиций?

если руки не из жопы, то даже в гитар-про можно заебашить миди-шедевр. и куб, между прочим, более предназначен для записи с инструмента, например из синтеза, чем для внутрепрограмного соченительства.

Дело скорее в революционности той музыки, перенеси эти альбомы в наше время и выпусти их сейчас, после стольких волн блека - они бы воспринялись единицами, как и десятки сегодняшних тру-коллективов, альбомы которых сливаются в помойку, едва прослушав пару треков.
Да, сейчас они - тру и культ, а также атмосфера той эпохи, но музыкально многие современные коллективы играют круче, интереснее и атмосфернее, но их не знает никто или почти никто.
Взять хоть твой проект - да он хорош, атмосферен и пр., но кто его сейчас заметит, кроме пары десятков любителей этого дела и обитателей этого форума? А вот вышел бы он рядом с 1-2 альбомом Дарктрона или Майхема - он был бы тоже тру и культ. Так что...

Отредактировано Varg (13-07-2012 15:18:28)

Да знаешь ли реп - вообще для детей, для черных детей.

Отредактировано Varg (13-07-2012 16:49:33)

но мы же их любим не за революционность, а за их атмосферу.

у меня не проект, а группа. и совершенно другие цели.

Не надо здесь пиздеть! нормально Агрессор играет.важно ещё как человек себя реализовывает. кто-то что-то днлает, а кто-то только пиздит

советую заценить книгу М. Маклюэна "Галактика Гутенберга", там как раз про различия мировосприятия человека "допечатной" эпохи, эпохи после изобретения печатного станка и нашего современника. по-моему одна из важнейших мыслей 20-го века. она устраняет все разногласия между тем, что принято считать более и менее развитым,примитивным и прогрессивным. получая что-то, приходится чем-то жертвовать. неоднородность и непоследовательность развития культуры, вот собственно на что я хочу указать

фишка нойза как раз в том чтобы довести творчество до автоматизма, лишить творческий процесс привычной логики. человек как машина, выдающая сигналы, как транслятор творческой энергии извне. это роднит его с традиционной музыкой

Круг и Воровайки это уебищная (другой нет) российская эстрада, китч, говно и стилизация. рэп это музыка черного рабочего класса. различие в том, что эта музыка - правда, это искренняя отрыжка породившей ее культуры, со всеми ее неприглядными сторонами, это артефакт.
и крутость здесь не в многообразии и навороченности. рэпер Sensational например записал свой самый охуенный альбом с помощью простых наушников и магнитофона. это триумф минимализма. сложность и примитивный набор средств.

отличный совет! особенно то говно,что ты считаешь музыкой)так я ее и не слушаю.я себя уважаю.

Ой, ой, все такие мыслители. А мне вот Death Grips дико понравился, спешу сообщить. Вообще, в рэпе главное не биты, минусы и прочее, а словесный поток, особенно если он грамотно рифмован, чему кстати многим митолистам стоит поучиться, так это рифме. Ну так вот, грамотно построенная рифма порой уносит куда дальше, чем те же рифы.

Что же он в рашке тогда не популярен?

Ария, Кипелов, Queen, Scorpions, SlipKnot, могу дальше продолжать, куча их.

Они бы очень обиделись, если бы услышали.

ну да, особенно рабочим классом являются норвежские подростки с пособием по безработице, намного превосходящим средний мировой доход на душу населения)

ага, метал группы не собирают стадионы и не крутятся по МТВ. нету попсового ню-метала, метал-кора и мелодик-дета
но всегда есть и был андеграунд (и рэп и метал) где происходило и происходит самое главное

ваши аргументы господин музыковед) я свои привел. "это говно потому что говно потому что я так считаю" не катит)

смысл никогда и не был доступным, смысл нужно долго и упорно постигать

эта составляющая везде есть.

А какие у тебя аргументы? Ты только сказал = все что звук - это музыка. Это не аргумент. Это получается - я неебатсо музыкант даже сейчас, когда щелкаю клавишами клавиатуры - звук - то есть и рваный ритм присутствует. Т.е. ща полощу рядом мобилу - запищу на микрофон и оба-на - музло и Мерцу нравится и он защищает права этого творения на жизнь???

Смысл всегда трудно было постичь, но можно, а сейчас иногда нереально, посколько нет опосредованных признаков намекающих на мысль творца.

Смотрел недавно MTV - реп да реп - дай я хоть ню-метал посмотрю что ли, так хрен там, дак фиг - только в спец. передачах и только поздно ночью - да и не каждый день.
Стадионы бывает собирает, что-то вроде Металлики - но это проблема статистики, а не попсы.