Мне вообще сложно отвечать на этот вопрос, так как я думаю, что это понятие вообще никак не уместно. Оно просто никак не стыкуется ни с чем, оно лишнее, всему есть свое название, а душа это просто заменительное понятие. Человек чувствует и думает благодаря нервной и эндокринной системам. Есть Разум, Воля, Чувства, Самосознание, есть "Я", есть стремления и т. д., но у этого всего уже есть имена и называть их душой я считаю неправильным.

У меня есть все что ты называешь душой.

но я не вижу смысла в душе как отдельном понятии.

ну и души нет как субстанции или привидения которое потом отправится в райад - если ты об этом))

Отредактировано Terry (21-11-2010 00:48:51)

зачем? я не использую это словосочетание, а использую другие, более конкретные. а это словосочетание слишком размытое, не конкретное, я даже не знаю что ты под ним имеешь ввиду.

Отож. И по-моему сильное потрясние - это сильное потрясение, а боль ("душевная", как ты ее называешь) - это уже что после следует, так ведь?

Что ты имеешь ввиду "только материален"?
И погоди, причем здесь человеческое "Я"? Человеческое "Я" это сложная ментальная конструкция (а не физический объект) берущая свое начало во взаимодействии нервных клеток головного мозга.
И можно без аббревиатур? не понял про пк пз ач.

то есть мы прояснили, что словосочетание "душевная боль" не имеет за собой никакого основания. хорошо. думаю этого достаточно.

Да, действительно, давайте приплетем совершенно иное понятия дух, а так же духовенство, духовность, душ--- ну так что бы было. кашу маслом не испортишь.

ты сказал можно приплести

Про молодой мустанг мне понравилось))))) 
"никакого основания" - значит что словосочетание душевная боль - заменяет более конкретные фразы, сама же по себе не значит ничего определенного. Osiris, ты ведь сам затруднился объяснить что такое душевная боль и так и не определил в результате.

зы короче дуэт у нас не получается. но спасибо что хоть в этот уикенд остался, а то мне тут скучно одному))

Osiris, ты уклоняешься от моих вопросов, а мне все время задаешь. Конечно бывает хуево. Но я знаю что это не на душе, а просто серотонин плохо выделяется или эдорфинов мало - надо шоколадку съесть или негативные мысли тоже послужили причиной стресса и тд м тп. никакой души. Я ж нигилист, забыл? Nihil

Вот ты возьми и сам попробуй определи что такое душа, а? Попался? =)

я верю что есть в человеке совокупность каких то характеристик называемых душей, но я настроин что бы называть вещи своими именами: Если это человеческое "Я" - то это человеческое "Я" и душой его никак назвать нельзя, например.

OrgannGr1nder!!! написал(а):

может, душа - это нематериальная сторона человека, отвечающая за его чувства, настроения и мировозрения туда же как-то!

Мы можем это сказать, да, такой опять же, не конкретный, обобщающий термин. Мы можем сказать все что угодно. Но когда дело касается истины, и меня спросят: правда ли это что механизм под названием душа отвечает за человеческие чувства, настроения и мировозрения? То я отвечу что нет. За все это отвечает совокупность нервной и эндокринной системы человека. Точка.

Прямо вот +1000. Я бы сказал что бессознательное и есть душа. Если уж брать вышеизложенные аналогии с компом, то хард - это бессознательное (душа), ОЗУ - сознание, режим компа между включениями - состояние бхардо, повторное включение, или перезагрузка - реинкарнация, установленная винда - это уровень развития души, ток в проводах  - Дух Божий, обновления винды - приобретение эмпирического опыта - причем реально важные апгрейды требуют перезагрузки;), Ну и инет - коллективное бессознательное.

Я не соглашусь с "точкой" Простой пример: вы представляете в голове лимон со вкусом запахом и т.д. - в ответ на воспоминание текут слюни. Лимон нематериален - это тока система представлений, слюни реальные вполне. Как может нереальное воспоминание запустить реальный физиологический процесс? Можно сказать, что это закрепленный рефлекс, но туда же можно приплести мастурбацию например - нереальная тетка в голове и реальные последствия;) - можно сказать что механическое воздействие, ну а как же поллюции подростков;)? И т.д. и тому подобное. На самом деле эмоции запускают и выработку гормонов и серотониновый обмен ( на самом деле не серотонина мало, а механизм реаптейка избыточен). Опять же пример из жизни - нарики героиновые (это те которых ломает) рассказывали мне не раз что если ты встаешь поутру и у тебя есть поправиться или есть деньги то ничо не болит, а вот если нету - то начинает ломать не по детски. Как наличие денег или фармвещества может влиять на эмоции и боли? Как работает феномен плацебо и гипноз? Внушение меняет гормональный фон, но нереально это сделать занимая сугубо материалистическую позицию в духе ньютоно-картезианской парадигмы;)

Не соглашусь с тем, что коли потрогать нельзя то зараз и не материальное;) А как же корпускулярно- волновой дуализм?

Не согласие в том, что взаимосвязь нервной и эндокринной систем по твоему первично, а эмоции следствие. А я говорю что первичны эмоции, которые продукт души, которая (см. выше) есть бессознательное. Сознание силой вообще не является ибо вторично по отношению к бессознательному (нейропсихологи говорят соотношение сознательное-бессознательное 4:96) Репрезентации не являются продуктом нервной системы, ибо не может набор проводов в телевизоре родить изображение;)

Трансовые состояния (туда же гипноз, медитацию, опьянение, молитву, оргазм ит.д.) отключают как раз сознание в этом их и ценность;) И спонтанные репрезентации возникающие в трансе эт как раз продукт бессознательного ( в моей интерпретации=душа).

Так вот вера и есть продукт духовной жизни чела - не важно во что он верует в Бога, в Дарвина, или Силу собственного пениса.

ну нейроны в нервной системе несколько отличаются от проводов в телевизоре. И как раз таки взаимодействие нейронов производит менальные реперезентации, так же как ты слышешь свой внутренний голос и тд. Это абсолютно продукт мозга. И это неоспоримо. какэто происходит наверняка, сейчас неизвестно.

Но это стандартный ход всех верующих - списывать все до чего не докопалась наука на какието метафизические конструкции вроде души. Или если взять возникновение ДНК (ученые не знают как оно появилось) в одноклеточных первобытных организмах на божественное вмешательство.

Функционально это так, если подчитать тебе что нить про дискретную структуру бессознательного -  Ассаджиоли например;) ну и Т. Куна "Структуры научных революций" И про дхармы в буддизме, например у Торчинова (СпГУ)

Объясни мне тогда природу психосоматических заболеваний

Обожаю эту типично ученую отмазку -"щас вот неизвестно, но это точно так, потому что все остальное ересь" Любопытно что религии монотеистические продержались исторически существенно дольше современных научных взглядов, который зачастую повторяют религии. Например те же дхармы - квантовая физика объясняет их вполне логично и математично в конце 20 века. Буддисты говорят о них с первого тыс до н.э. А мы гнем понты что именно мы допедрили:)

Конечно просто:) Эмоции исходя из этого первичны и влияют на физиологию а не наоборот. что собсна и требовалось доказать;)

Ну давай смотреть по результату. Следствия прогресса - экология в жопе, люди разучиваются общаться - мы вот с тобой например исключительно виртуально и анонимно как и большинство нынче, бесконечное деление науки на отрасли привело к появлению например в США доктора-педолога - знает все про стопу но не больше, прогресс производит все больше лекарств которое все меньше лечат, прогресс привел в итоге к тому что современные школьники сомневаются круглая ли земля (эт реально - не прикол из инета), следствие прогресса и борьбы за "свободу" привело к войнам (Ливия те самый последний пример) и к гибели "больших человеческих жертв" и т.д. и т.п. Теперь церковь - причем не как социальный институт (собсна на что ты и  угаешься) а на институт духовный - как духовный институт, через соблюдение заповеди "не убий" не было абортов, споров про эфтаназию, не было трансплантологии в том широком формате в каком она есть сейчас, существенно ниже был уровень преступности. Через заповедь "не укради" - не было столь высокого уровня коррупции, который есть в прогрессивном обществе. Через заповедь "не прелюбодействуй" - не было ЗППП и "чумы ХХ века" в том цвете который есть сейчас. Это все конечно исключительно ретроградные идеи толкающие человечество в пучину мракобесия, улучшения демографии, понижения уровня заболеваемости, общения в реале а не в виртуале. Так что если смотреть по факту мы живем в бездуховном обществе, без морально-этических ценностей, за тем лишь исключением что знаем где и как пожрать и где суши лучше, от кого лучше шмотки и какую тачку сейчас рекламируют по инету. Общество это копошится а замусоренной донельзя планеты утешая себя мыслью что все по ништяку - ибо прогресс он все равно когда нить наступит по полной - как коммунизм;)

В момент смены научных парадигм - именно так старая парадигма показывает полную несостоятельность но и не дает новой развиться в полной мере - "низы не хотят по старом, верхи не могут по новому"

Отредактировано Nyarlatotep (08-06-2011 02:16:24)