Вот. Мы не знаем реальности, но мы знаем, что у лягушки другое виденье мира, а если бы мы жыли в открытом космосе, то превратились бы бескостное желле - думаете это бы не повлияло на нашу "истину", нашу "мораль" и пр.? Отсюда вывод: настоящая реальность, истина и ее смысл не записанны на русском языке и вообще возможно имеют совершенно иное значение чем то, которое предоставляет слово "смысл".

Вот. Мы не знаем реальности, но мы знаем, что у лягушки другое виденье мира, а если бы мы жыли в открытом космосе, то превратились бы бескостное желле - думаете это бы не повлияло на нашу "истину", нашу "мораль" и пр.? Отсюда вывод: настоящая реальность, истина и ее смысл не записанны на русском языке и вообще возможно имеют совершенно иное значение чем то, которое предоставляет слово "смысл".

Ты хочешь сказать что в мире нет рентгеновских  лучей и нам не следует их включать в наше виденье мира? Но, тогда позвольте, сеньор, наше видинье мира будет не полным, так же как и любые истины, смыслы и просто выводы будут неполными \ неверными \ не соответствующими той реальности, в которй существуют рентгеновские  лучи. Поэтому что бы знать настоящую рельность нам нужно учитывать все что в ней находится, да, все и даже то чего мы не знаем.   (хах класно я сказал, не?)

Мало того, наше ощущение мира, наше видение мира, наше трансцедентно-метафизическо-научно-социально-моральное понимаие ральности напрямую зависит от того какие чувства находятся в нашем расположении. Например если б мы могли видеть в рентгеновских лучах, то все бы носили металлическую одежду что бы прикрыть скелет, ну или хотя бы одежда была другая, что бы повлияло по крайней мене на законы и  на общество. Реальность бы выглядела иначе чем сейчас, а следовательно смыслы и истины этой реальности отличались бы от наших теперешьних, может незначительно, но это подтверждает мою точку зрения в том, что человеческий смысл относителен и его нет в реальном мире.

Inferno-Hell, просто есть реальность созданная мозгом человека, а есть реальная реальность. Как сказал Варг выше.

ааа - сори я просто все серьезно настроин был воспринимать... хехе

нет уж, тут то мы знаем что числа и формулы, как и язык являются продуктом человеческого мозга, что бы описать реальность, но не содержатся в реальности самой по себе.

Я же привел примеры небытия, утки и тишины. Человеческий мозг не способен познать эти состояния, а следовательно картина реальности всегда будет неполная.

Представить и быть - это разные вещи. Под "быть" я имею ввиду познать эссенцию. То есть одно дело представить как бы например выглядел цвет серо-буро-шкарябчатый, а другое дело увидеть этот серо-буро-шкарябчатый своими глазами. То есть как у предметов есть квалиа, так и у существования есть своя квалиа.

Приведу знаменитый мысленный эксперимент "Маши, ученой цвета" - куда нам спешить, правильно?
Итак, жила была Маша в бесцветном мире (абсолютно черно-белом), а изучала она цвета. Она изучила абсолютно все (буквально все что можно) о цветах, например что красный может ассоциироваться с розой или яростью и тд и тп. Но она никогда не видела цвета воочию.
Теперь вопрос: если отправить Машу в цветной мир, где она увидит цвета, узнает ли Маша о цветах что-то новое или нет?
- Если ответ "да", то я прав, значит человек не может познать что-либо без опыта с этим предметом. значит кроме знания есть что-то еще, что нельзя осмыслить и потрогать. например не может познать что такое утка без того что бы ею быть.
- Если ответ "нет", то Мерц прав, значит человек может познать небытие без того что бы умереть. или познать что такое быть уткой без того что бы быть уткой. и став уткой он не узнает ничего нового.

Я верю что нет и на это вся надежда!!! Я очень надеюсь, что различные практики такие как медитация, наркомания и пр. способы изменения сознания помогут человеку выпрыгнуть из своей человечности и познать больше чем ему доступно.

Ну почему же. Просто эволюция происходит медленно. Естесственный отбор изменился. Например если будут выживать особи только с развитым интеллектом, то интеллект будущих поколений (потомства этих) особей будет так же более развитым. Если выживать будут тупые негры, живущие на пособие, то будущие поколения буду черномазые идиоты и мы превратимся в арабо обезъян. Кроме ирладцев 10 детей в семье бывает только у негров и арабов - вот оно будущее человечества. Ну и Китайцы конечно. Это примеры генофондов, которые выселят остальные в будущем. Вот и судите куда будет эволюция - вверх или вниз. Но есть одинаоквая вероятность (в зависимости от того пессимист ты или оптимист), что эволюция будет продолжать идти или вниз или вверх.

если человеческое сознание искажает реальность, то любой вывод, смысл основанный на этой реальности тоже искажен, что поддтверждает аргумент нигиистов о том, что смысл реальности выдуман человеком, а на самом же деле его нет (в нашем человеческом опять же понимании)

Просто я считаю что всегда в наших познаниях о реальности будет оставаться подобные ошибочные концепции типа 3 китов итд, просто мы об этом еще не знаем и человек никогда не сможет познать реальность до конца, потому что природа неодушивленной вселенной отличается от биологической человечной. Человек ограничен. Кроме эволюции, эти ограничения могут быть преодолены технологиями, но опять же все равно останется что-то непознаваемое, как смерть например. Иными словами что-то что по определению не может быть познано человеком.

Кстате! Таким образом понятно, почему эпистемологический нигилизм отрицает знание (хоть я и не сторонник этого взгляда). Если взять за факт что человек несовершенен, то и все выводы его несовершенны, а следовательно все наши знания nihil. Ну не будем об этом, ведь ясно же что что-то человек таки может познать таким как оно есть, так что нельзя отрицать абсолютно все знания.

На счет смысла в контексте познания я не думал, надо подумать.

Нигилист тебе ответит, что какой смысл в познании, если даже стопроцентная уверенность может быть ошибочна? Или, опять же, тот факт, что реальность непознаваема до конца, какой смысл в познании если мы не можем познать все? Механик может познать всю механику например, но это именно то что нигилисты называют выдуманным смыслом, субъективным, ненастоящим и вообще не смыслом afterall.

Нигилизм дает ответ: незачем) Жизнь это побочный продукт развития вселенной. Как например подкидывают кости и выпадает 5 и 2.  нет никакого смысла. нет никакой ложки.

Да, но эти явления сами по себе не нуждаются в описании. ок. суперпростой пример опять про цвет, сравни:

                и              "ЗЕЛЕНЫЙ"

Есть разница?
В том что справа, не содержится в реале ничего что бы соответствовало тому что слева. Как можно посмотреть на то что слева и увидеть в нем то что справа? С таким же успехом можно было бы назвать то что слева "КРАСНЫМ", от этого ничего не меняется. Все бы просто думали что красный цвет именно такой.

И еще, рас пошла такая пьянка, моя любимая цитата Ницше:  "Если я делаю определение млекопитающего и затем, рассмотрев верблюда, говорю: “вот млекопитающее” – то эти слова хотя и высказывают истину, но истину не слишком большой ценности; мне кажется, что она совершенно антропоморфична и не имеет в себе ни одного пункта, который “был бы сам по себе” был бы действительным и несущим в себе объективную истинну, независимо от его отношения к человеку."
Ну и чуть далее:
"Исследователь таких истин ищет в сущности только метаморфозы мира в людях, он добивается понимания мира, как вещи человекоподобной, и в лучшем случае добывает чувство ассимиляции."
("Об истине и лжи во вненравственном смысле", Ф. Ницше)

Да или если придумают такую хрень как в фильме Strange Days, тогда можно будет почувствовать себя в очень разных телах)) На технологии и генетику вся надежда.

точняк... те у кого раздел мозга отвечающий за переработку звука дефективен или не работает, те ДЕЙСТВИТЕЛЬно знают что такое тишина. 100500% Но они не знают что такое звук... так что хз... вот если бы они могли объяснить что они чувствуют. ща гляну мож в инете что-то есть...

опять же побочный продукт эволюции, дело случая, обезьянка случайно взяла в руки кость, а мне выпал джокер. нет никакого смысла.

ну так нихуево)))  Вообще шикарная мысля. А зачем вселенной человеческое бытие? Какой для Вселенной прок, видят ее или нет? У Вселенной есть чувства? Она хочет существовать? Опять же это как геоцентрическая система мира только на новый лад.

Вот это по-нашецки! Но это говорит о том что бы делать какие-то выводы, надо читать про квантовувю механику. да...    пичалька
а ведь истина была...

Хотя нигилизм конечно же правелен. ибо если принять во внимание факты на которых он базируется, то оспаривать его будет бесполезно. Описание реальности не истинно потому что - описание это не реальность, это только описание, перевод... итд.